Вчера стало известно, что Microsoft сделает возможным удаление браузера из ОС. Ближайший кандидат на релиз Windows 7 позволит не устанавливать браузер. И это прекрасно. На эту тему я уже немного распинался на русской версии Hackish Code: Мир без Internet Explorer. Данная заметка завершается тем, что Microsoft в последнее время делает очень хорошие шаги. Самое страшное, что компания все равно навеки останется империей зла, даже если станет подразделеним RedHat :).
Сейчас снова меня начнут обвинять в том, что я подкаблучник Microsoft, а мне все равно, что говорят другие. Я просто как всегда оцениваю каждый шаг в отдельности. Но что поделаешь, если последние шаги компании импонируют мне. А кому не понравится такой шаг? Кто считает плохим инициативу того, что пользователю дают свободу, и реальную свободу.
Когда MS внедрила браузер в ОС, то я был против, да и сейчас я против (не смотря на то, что пользуюсь IE и буду пользоваться им в ближайшем будущем :)). Сейчас я против того, что Mirosoft собирается сделать OneCare бесплатным. С одной стороны, это позволит мне не платить McAfee (хотя у меня лицензия проплачена еще более чем на год), но с другой, это будет некорректный шаг в отношении той же McAfee, Касперского и других. Тут я уже думаю не о себе и о своем кошельке, как это любят делать халявщики, а о тех программистах, которые работают в сфере безопасности.
Я надеюсь, что если MS и сделает OneCare бесплатным, то он не будет внедрен в ОС. Но это уже отдельная история. Если это произойдет, тогда и будем ругаться, а сейчас, я просто рад за то, что мир становится немного свободнее. Реально свободнее.
Понравилось? Кликни Лайк, чтобы я знал, какой контент более интересен читателям. Заметку пока еще никто не лайкал и ты можешь быть первым
Собственно, чем IE мешал свободе?
Мне не мешает. Я его использую. Сегодня решился скачать IE8 Release Candidate и пока доволен. Еще потестирую и опишу. Но есть люди, кому он мешает, потому что они используют другие браузеры и наличие другого браузера в системе почему-то вызывает какие-то желудочные позывы. Они наверно не знают, что не смотря на то, что в системе уже есть IE, можно устанавливать и другие браузеры.
Интересно, как будут другие браузеры качать без встроенного. Через FTP только, да не все знают как качать.
IE8 действительно лучше IE7.
Я вот думаю, каким это образом встроенный IE ограничивает свободу? Скорее всего так считают те, кто думает что можно устанавливать только какой-либо один из браузеров.
Это как история с вистой, когда переименовав ее дали потестить тем, кто даже с ней не работал. В итоге всем понравилась им.
Если про дырявость ослика, то вот читайте http://internet.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/03/06/339889
Михаил, к вопросу о тестировании IE 8. Я на нём наверное с момена его первого появления ещё в бета версии. Пока никаких неудобств не испытываю. Иногда (очень редко) правда он "задумывается" и приходиться выгружать через ctrl-alt-del, но это со всеми бывает.
И как я заметил - он медленно грузится.
Ещё есть у него небольшая странность. Не знаю с чем это связано, по крайней мере раньше не замечал... Выражается это в том, что если, например, навести мышь на текст и щёлкнуть лев. кнопкой, то буква справа от указателя либо прижимается к указателю, либо отходит вправо отдаляясь от него. Это происходит не во всех строках.
Например, если в этой твой заметке в строке
У меня в кандидате на релиз проблем при нажатии мышкой нет
У меня тоже релиз кандидате, но эти смешные странности с буквами вижу не впервый раз. Это не проблема, а так, едва заметное смещение букв.
Кстати, вот сейчас спецом попробовал на других страницах и вижу что этого нет. Видимо только на твоём сайте. Может это связано со способом разметки текста на странице? В общем не знаю, но есть такое дело. Хоть скриншот снимай для тех кто не верит :)
...еще видимо при попытке открыть сайт, использующем таблицу стилей (таблицу абсолютно любого содержания) IE8 при настройках безопасности "Выше среднего" начинает бить тревогу.
А если попытаться обновить страницу в твоём блоге сразу после отправления комментария то получим текст
Я вот не понимаю, что плохого, что IE внедрен в ОС. Да он достается бесплатно, ну и что?! Ведь всегда можно усановить Оперу или Мозиллу. Тем более, что именно благодаря бесплатности IE стали бесплатными и другие браузеры.
Будет бесплатным антивир, и другие производители антивиров обязаны будут хотя бы понизить цену, а может и вообще сделать бесплатным. Это же рынок, не так ли?!
Мне кажется так, если ошибаюсь, поправьте))
Если у пользователя уже установлена программа, то он начнет ею пользоваться и не будет качать из интернета что-то другое. Зачем мне качать и ставить FireFox, когда у пользователя есть уже IE? Он все равно не знает, в чем отличие и что лучше, а начав пользоваться определенные слои населения считают, что происходит привыкание к IE. У этих слоев населения не произошло привыкание, а вот у остальный произошло. И бедные пользователи мучаются, используя плохой IE и не качают такие великолепные Opera, FireFox и даже хромированного.
Если Windows сравнить с конктретной маркой автомобиля, а браузер IE с сиденьем водителя в этом авто, то мы же не обижаемся, что в этом авто нельзя было бы например сменить сиденье на более удобное от стороннего производителя. И тем более нам не приходит в голову подавать в суд на производителя за то что он сделал сиденье не демонтируемым.
Но моделей и марок авто множество, а Windows такая хорошая одна, поэтому так болезненно воспринимаются в ней неудобства.
Раньше, когда у IE был единственный конкурент в лице Навигатора Microsoft его - этого конкурента - удачно придушила встроив браузер в систему и сделав его бесплатным. Теперь конечно!!! другая обстановка - теперь нет смысла встраивать браузер. Microsoft ведёд продуманую политику.
Лично я это не осуждаю. Они сильнее и будут делать так как им выгодно. И это нормально. Любая компания поступала бы также на их месте.
Sdk, IE можно будет удалить "без напильника", по умолчанию, он, наверное, будет устанавливаться ;)
Встроенный IE в свое время задавил Netscape вроде.
Насчет OneCare я уже писал, по-моему, даже здесь, что повторить задавливание не получится. Скорее всего, можно будет доустановить его бесплатно, а по умолчанию его не дадут включать ;)
Для МС было бы полезнее и престижнее дать возможность другим вендорам встраивать свои продукты глубоко в ОСь. При таком раскладе вряд ли кто-то был бы против.
Paulius22, плохо не то что, IE внедрен в ОС, плохо, что он внедрен один, а это уже монополия. Вот если бы помимо IE были внедрены Safari, Chrome, FireFox, Opera (пускай и триальные версии на один месяц или на несколько запусков), всем бы было хорошо и никакой европейский суд не катил бы бочку на M$.
olegmaster
Угу и ты будешь решать какой браузер встривать а какой нет? Тогда будут другие иски на тему почему этот встроили, а мой нет.
Самое просто спрашивать пользователя устанавливать ли IE, во время установки.
Другие браузеры видимо почувставали, что MS взялась за браузер и он потихоньку, но догоняет их.
А вот еще, пользователей ради которых они как бы это делают и не спросили, хотя евро коммисары сами признал, что предыдущие меры по исключению WMP оказались некому ненужными.
Я думаю MS как и любая другая кампания имеет право использовать любые приёмы соответствующие её интересам вплоть до невозможности установить другой браузер в ОС. Но как понимаете в этом случае к самой ОС будет совершенно другое отношение.
Что касается лично меня, то мне понравился Konqueror в KUBUNTU 8.10, но я не могу полноценно использовать эту ОС (мобильный интернет), но FireFox в мандрива меня тоже устраивает. А что касается IE вообще, то его использование опасно по причине его распространённости и рано или поздно кто нибудь отыщет подходящую дыру, и не потому что другие браузеры лучше а потомучто предпочитают искать именно в нём, причину я уже назвала.
Что же касается MS, то кампании принесло бы больше пользы, если бы она вообще отказалась как от разработки так и внедрения своего браузера в ОС, в этом случае безопасность Windows вырастет в разы, рынок браузеров вырастет, и выплывут на поверхность уязвимости других браузеров, так что всем было бы щастя :-)
Как это никому не нужны? Они заработали кучу денег!!! А ведь Apple не плакалась, а постепенно отвоевала у WMP большой кусок рынка с помощью iTunes качеством, а не судами.
2Elza под окна используй Safari, он построен на Konqueror, но быстрее и расширен. IE абсолютно безопасен, потому что любая дыра латается быстро и при лицензионном Windows пользователи получают обновления своевременно. Некоторые компании задерживают критические дыры намного дольше.
2elza
Да в чем собственно проблема? Ну не ставь виндовс и не будет дыр.
Говоришь про линукс и всплывает ослик. Ты что пыталась его в линукс впаять? Не бойся, та зараза что пролезет через IE линуксу вреда не причинит.
Михаил Фленов
Я имел ввиду польхователям ненужны были эти меры. У Apple свои проблемы например с iPhone такого даже MS не позволяла никогда (я вроде не слышал).
Представьте ситуацию, когда Ford выпустил очередную партию машин. А тут Жигули им говорят: это же монополия! Выпускайте форды без двигателей. Пусть водители сами устанавливают двигатели, например от Жигулей.
И вообще: мой двор, что хочу - то и ворочу. Позволь убрать свой нос из моих дел.
Apple в этом отношении молодцы. Не судится, а берет качеством.
2Sdk
Ford не владеет 95% рынка, но пример хороший.
Михаил Фленов
Пример получше это гугл - монополист рынка поиска, но всем плевать ибо гугл свят :)
Интересно как будут открываться справочные файлы в формате *.chm, если пользователь демонтирует IE, а другого браузера не установит. И даже если установит, то смогут ли эти браузеры открывать chm...
Хотя этот формат кажется уже становиться неактульным с появлением ms help 2
Пример с процессорами будет хорошим. Intel можно назвать монополистом и она решает, кто может выпускать x86 процессоры, а кто нет. Она не дает выйти на этот рынок компании NVidia, она не дает AMD выпускать процессоры, совместимые с SSE инструкциями, но не смотря на это, Intel не кладет в коробку с процессором 30-ти дневную версию процессора AMD.
Подозреваю, что Microsoft ничего не потеряет от своего решения. Зачем домохозяйки будут удалять IE8, если он уже есть. Удалять его будут только ярые фанаты оперы и огнелиса. И то не все, например, веб-мастера оставят его в любом случае, чтобы тестировать свои страницы в нем. Иначе, заказчик не поймет юмора, если увидит, что его сайт отображается криво в ослике.
с процессорами как и с машинами тоже пример плох, потому как они производятся из невозобновляемых материальных ресурсов. программные продукты (а также стандарты и спецификации) - это информация, которую можно тиражировать в сколь угодно больших количествах с минимальными издержками. спеки же на процессоры amd и так в свободном доступе, поэтому intel`у нет смысла их вкладывать в коробку со своим процессором)
чем плоха монополия на браузер? программисты стараются писать свой софт под наиболее популярные браузеры и часто "затачивают" свой продукт под один какой-то браузер - тот же IE от M$. если такой монопольный браузер не следует стандартам HTML,JS и т.п., то пользователям других браузеров, которые стандартам следуют, придется мягко говоря не по вкусу, как тот или иной сайт, CMS или иные обвязки отображаются у них на компьютере. а чем монополист толще, тем ему больше плевать на стандарты.
--> elza
2olegmaster
Какая разница из чего производиться? Для общего развития сообщаю, что компоненты, из которых производиться все в нашем мире перерабатываемое и возобновляемое. НИЧЕГО НЕ УХОДИТ ВНИКУДА.
Чем хороша монополия на браузер - программисты тестируют свой код только под один браузер и пишут под один браузер. Стандарты очень часто слишком расплывчаты и даже при 100% соблюдении стандарта, два браузера могут отображать информацию по разному. Нафиг мне это нужно, как программисту? Проще привязаться к одному браузеру и использовать его возможности по максимуму и пользователь получит максимум преимуществ. Если ты этого не понимаешь, то я начинаю сомневаться, что ты программист и писал OpenSource код, как ты выпендривался на VR.
oleg не master, вот объясни, почему программисты хуже других? почему софт нельзя копировать, а монополисты железа такие привелигерованные? материальность и не материальность продукта - это не показатель того, что кто-то должен быть выше, а кого-то как лоха должны гнобить и ненавидеть такие как ты?
Notez, могу объяснить почему программисты _не хуже_ других, но вот что они хуже - не могу никак, уж извнини.
вот в последнем посте вполне адекватный человек и понимаешь, что монополия на железо тоже плохо. монополия - она и плохо и хорошо одинаково - в железе или в софте. но почему же ты тогда ненавидешь MS. или ты сейчас скажешь, что никого не ненавидешь? предвкушая этот твой ответ не буду искать доказательства твоих наездов на MS, тогда просто скажи, зачем ты постоянно выступашь против?
Notez, я люблю M$. все относительно: с твоей колокольни кажется, что я выступаю против M$, а на самом деле я выступаю _за_ решение европейского суда.
2Diablo
Прикольно про стандарты сказал :) но не правильно.
Про монополию
IE - это труднопреодолимый барьер для других производителей браузеров. Пока IE находится в Windows Firefox и любой другой браузер не будет популярнее IE. Что есть недобросовестная конкуренцию.
Форд - не монополия, т.к. продается по тем же правилам, что и жигули. Форд, не виноват, что люди не хотя покупать гробы.
Intel - не монополия. Так же что-то я не в курсе, что Intel не разрешает, что-то делать nVidia. Откуда информация?
Google - не монополист поиска. Человек заходит в Google по своей воле, а не по принуждению последнего. В FF по умолчанию стоит Yandex, мой выбор в основном - это google.
А вообще, то что IE можно удалить равносильно тому, что Windows можно удалить. На популярность IE - это никак не отразится.
2pat
IE абсолютно не трудно преодолимый. Поспотри последние отчеты по использованию браузеров, IE падает и Миша об этом писал. FireFox наступает и серьезно наступает.
Интел монополия, потому что владеет большей частью и определяет рынок. Она владеет архитектурой x86 монопольно.
По поводу NVIDIA:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/05/339678
Возможность удалить ИЕ или же не устанавливать это первый шаг из постепенного возвращения к его платности или повышения цены на ОС с ИЕ.
браузер делать платным - самоубийство, и повышать цену тоже. microsoft никогда не повышала цену только из-за наличия одной только программы. она наоборот идет к тому, чтобы сократить количество вариантов дистрибутивов.
2Diablo
Пока IE в комплекте с Windows. У него есть фора.
Про Intel и NVidia посмотрим... Nvidia взялась за создание Intel-совместимого процессора.
2Alexo
В словаре определение монополии...вот мои аргументы.
Ну и причем тут то что ты написал про Windows и IE?
2Net
Кончено мир не перевернется... Ведь останется Safari, Chrome и еще куча всего...
Столько флуда из ничего!
1. Меня, честно говоря, абсолютно не заинтересовала эта инициатива MS. Вряд ли я стану отказываться от IE во время установки. Мне гораздо интереснее, если я откажусь от установки браузера, а потом захочу скачать из интернета какой-то другой браузер. Как я буду это делать? Через Проводник? Ради этого я, пожалуй, разок ИЕ не поставлю и погляжу, что к чему. Вообще, конечно, для начала хорошо иметь хоть что-то, чем ничего.
А вот WMP - вещь бесполезная, вот уж что действительно стоило бы убрать вообще. Ведь, насколько мне известно, WMP не может самостоятельно воспроизводить DVD, flv, avi и т.п. Для этого нужно доустановить кодеки. Так возьмем сразу K-Lite Codec Pack и все проблемы решены. Вот его бы MS и встраивало сразу в дистрибутив, было бы отлично.
2. По поводу OneCare. Важнее для меня возможность его удалить, если он мне не понравится. То, что он будет бесплатный - это только плюс в таком случае. Значит я не переплатил лишнего.
Кстати, раз уж тут все приводят сравнивнения, то я сравнил бы OneCare со встроенной сигнализацией (иммобилайзером, электронным ключом) в автомобиле. Ведь штатная система безопасности в серийных автомобилях штампуется по единой технологической карте. Если смог вскрыть один автомобиль, значит вскроешь остальные. Поэтому все знающие люди настоятельно рекомендуют ставить сигнализацию от сторонних производителей. И держать в секрете ее марку. Так и тут.
Mozilla в течение прошлого года сообщала о большем количестве различных уязвимостей в своем браузере Firefox, чем было найдено в Internet Explorer, Safari и Opera вместе взятых.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340061
Вы еще хотите им пользоваться? :) Вы до сих пор считаете IE дырявым? Ну тогда вирусы идут к вам :).
2Diablo
бла-бла-бла...
Это из разряда, что в Linux больше уязвимостей, чем в windows и os x вместе взятых.
Вы еще хотите им пользоваться? :) Вы до сих пор считаете Linux дырявым? Ну тогда вирусы идут к вам :).
Ждем Microsoft Linux и Microsoft Firefox :) под лицензией GPL 8)
to Mихаил Фленов
Кину маленький камешек в ваш огород.
Читал и просматривал несколько ваших книг и статей, и в них Вы позиционируете себя достаточно серьезным разработчиком ... эээ скажем так, "программ-шуток" :) и внутреннего устройства виндовс.
Поэтому меня удивляет Ваш восторг в Вашем первом посте, т.к. Вы-то уж должны знать, что ie удаляется достаточно просто. Изменяется один ключ в реестре(сейчас не помню, посмотрите в goolge) и ie становится видимым на вкладке "компоненты виндовс" в модуле "установка и удаление программ". Далее снимаем галку и ie спокойно удаляется из системы.
Это точная информация, т.к. ради интереса сам это проделовал у друга на компе с виндовс 2000.
И IE удалился? Смотря что считать под IE. Если только оболочку, то она удаляется на раз, а если считать браузер, то он неудаляем, потому что это ActiveX компонент, который используется везде в системе. Оболочку удалить не проблема и тот флажок, о котором ты говоришь ничего особого не чистит в системе.
в windows7 ie можно удалить со всеми потрохами
Хотите найти еще что-то интересное почитать? Можно попробовать отфильтровать заметки на блоге по категориям.
Программист, автор нескольких книг серии глазами хакера и просто блогер. Интересуюсь безопасностью, хотя хакером себя не считаю
Copyright © 2024 Михаил Флёнов. Тираж 1 штука. Отпечатано на ноутбуке. А за права отвечаю, или постараюсь.
А здесь еще и копирайт поставлю: Professional Web Development.
