Последние комментарии

pat

2notez
я же не пойму программистов существует определенное количество??? Новых не появляется?

notez

2pat

привлекать новых программистов смысла нет, заманить удасться единиц, а затраты максимальны :). большинство Java кодеров остануться на java и большинство сишников в linux остануться сишниками. их сложно перетянуть даже пряником. разые что золотым пряником.

Михаил Фленов

Ну не только это, иначе бы ты не писал так много, но я отвечу только на это, раз это самое главоне. И тут опять же невозможно поспорить с тобой, потому что я не говорил, что только безопасность. Я говорил только:



То есть я говорю только о последних деяниях компании, а не вообще. Конечно же, помимо этого существуют:

1. Удобство разработки

2. Скорость разработки

3. Сделать скачок вперед за счет того, что создается новый язык, в котором отбрасывается весь мусор, который накопился в С++ и береться все лучшее от С++ и добавляется лучшее из других языков

Сергей

pat

Я так понимаю, ты созываешь всех на революцию против Майкрософт?

Для меня главное чтобы было удобно и пользователям и мне. Я за то чтобы была работа программистам, чтобы они могли писать программы и у них был выбор между разными языками, я за то, чтобы была конкуренция и стремление к удобству как пользователей, так и программистам.
Я бы не стал писать блокнот на ассемблере, когда я его напишу за 5 минут на делфи. Но я буду писать драйвера на ассемблере и игры на СИ.


Пример с блокнотом: если я напишу блокнот намного удобнее и функциональнее, чем Notepad++, то есть шансы что моя прога станет еще популярнее. Так и с платформами: программеры выбирают удобство для себя и пользователей.

pat

На халяву раздают компилятор C++, а среда разработки это не компилятор! Подожди а зачем, тогда MS предлагает изучать VS и .NET в университетах. Каких программистов??? Тех, которые еще учатся в школе, институте... .NET уже 8 лет, большое распространение на desktop'е он не получил (пока), зачем тогда тратить деньги? Безопасность?

Я не сравниваю языки я сравниваю платформы! Платформы - это в полне нормальный уровень абстраеции. Не убедил, короче. Так я и не понял почему нельзя сравнивать две платформы.

В чем я отошел от темы? .NET что в вакууме существует?? ОС, программисты, IDE - это все очень связано с самой платформой. Короче все что я хотел сказать, что безопасность - не есть первоцель .NET.

Я сказал в общем, не только про этот пост.

Михаил Фленов

1.3 Я до сих пор не увидел связи. C++ тоже раздают на халяву. Для чего же тогда тратить деньги на создание .NET и притягивать еще каких-то программистов? На самом деле я даже не понимаю каких, когда большинство так пишут под Windows, а остальных не затянешь пряником?

2.2. Ну а зачем же ты выдирал отрывок из текста? Это вводит лишние заблуждения.

2.3. То есть до твоего уровня абстраеции можно опуститься, а до моего нельзя? Поэтому чтобы не определять уровень абстракции, я и предлагал тебе не сравнивать языки.

Так и высказывайся дальше я с удовольствием читаю. Если по теме я никогда не удаляю и не по теме тоже стараюсь отвечать. Раз мне пишут, значит я отвечаю.

Ну а почему тогда пишешь мне такое? Если ты не хочешь, чтобы я отвечал на твои сообщения, не пиши или скажи, я не буду отвечать.

Ты заметь, ты ни в одном вопросе не имел точки зрения, противоположной со мной. Самое противоположное в нашем суждении - это твое высказывание Чем больше программистов приманит к себе платформа, тем больше программ для Windows, тем популярнее ОС и с ним спорить в целом нельзя. Я согласен с ним. Но проблема в том, что ты отошел тут от темы. Ты говоришь о программистах вообще, но заметка про .NET и я говорю с точки зрения разработки .NET и это пункт 1.3. Да, программисты - главное, но они уже были у MS и тратить деньги на дорогостоящий .NET только ради привлечения еще кого-то бессмысленно и не выгодно. Можно развить существующую среду разработки и С++ или VB, который тоже по своей идее - виртуальная машина.

pat

1.3. Подожди, программисты же не быдло! иначе, я же говорю, все пользовались asm'ом до сих пор. Ты же пользуешься VS, а не XDeveloper, т.к. первый дает больше возможностей с меньшими телодвижениями. Я просто уверен в том, что основная цель - это привлечь программистов к Windows, зачем тогда раздавать VS (express вроде).

2.2 Во-первых, если бы была лажа я бы так и написал :). Во-вторых, я спросил про совместимость .NET исходя из того, что я чаще обновляю платформу, чем ОС. В итоге, что получается, ну не трудно мне поставил я на XP 2.0, но потом же появилась 3.0, 3.5 скоро 4. И все это мне пришлось ставить. ОС у меня так и осталась XP. Так что мне как пользователю пофиг, что этот софт работает и на 95 и на Vista.

2.3 Я тебе говорил про идею. Что значит просто? Вот опять ты утрируешь, все мы состоим из молекул. Ты ответишь, что из-атомов, я что из кварков... Суть не в этом...

Ну последнее ко мне не относится, т.к. это твой блог, а не мой. Я это написал для того, чтобы у тебя не возникло ощушение, что я это моя цель. Я просто выссказываюсь, когда не согласен в чем-то. Не вижу смысла писать, что-то типа: "Да! согласен на все 100%! Зайцы самые красивые". Ну да ладно это к теме не отностися.

Михаил Фленов

1. Если любую программу можно выполнить на любой ОС, зачем тогда платить за Windows?

2. Ты выделил кусочек текста с помощью quote

3. Вот и вдумайся, что ты сам же и написал. Главное - программисты, а не платформа. С тем же успехом, можно затягивать в программирование Win32 и результат будет тот же. Зачем затеивать такой дорогостоящий проект как .NET?

Проблема в том, что ты даже не сказал против. Давай по пунктам:

1. ты просто спросил, я просто ответил

2. ты тоже просто спросил, просто зачем-то вырвал кусок из моего текста. Если не относится к тексту, а просто хотел спросить про переносимость, то зачем выдерать отрывок. я сразу начинаю думать, что у меня там лажа и ищу ошибку

3. вот самое главное, где ты высказываешь свое мнение, очень корректное и интересное, просто я считаю, что не нужно сравнивать с Java. Идеология в корне у всех одинаковая - создать программу, но это не значит, что их нужно всех под одну гребенку. Я тебя уверяю, что пропасть между Java и .NET слишком большая.

Я не пытаюсь тебя ущемить в правах, пиши и высказывайся. И тут я могу твои же слова направить в твою сторону:  У меня складывается такое, ощущение, что если я скажу, что-то против, то ты воспринимаешь это как покушение на твой авторитет или что-то в этом роде. :) Раз ты пишешь на моем блоге, то мне нужно же как-то отвечать, или мне просто игнорировать твои сообщения?

Михаил Фленов

Неправильный вопрос, хотя на него тоже есть ответ - драйверы. К тому же, я не говорил, что Delphi не может чего-то.

Почему неправильный попрос? Если ты правильно задашь его, то найдешь ответ - "Разве есть задачи, которые С++ сделает лучше Delphi?". Такие задачи есть!!! Но это не значит, что Delphi плохой, он другой. И есть задачи, которые лучше сделает Delphi.

pat

1. Сам подумай чем грозит MS кроссплатформенность....

2. Я ничего не выдерал... Просто спросил, насколько я знаю .NET 2.0 не совместим с .NET 1.1. Поэтому и задал вопрос... Я про ОС не спрашивал, спросил про платформу.

3. А откуда же возьмутся программы, если нет программистов? А программы под Windows так же пишутся на .NET. Писать можно и на asm'e, только что-то это не очень распространено. Все дело в инструментах.

Следуя твоей логике можно сказать, что тачка это копия Mercedes. Я же говорю, что Mercedes копия BMW, копия именно набора ИДЕЙ. Т.к. наличия у тачки колеса не делает ее крутой машиной! а вот собрание идей типа, коробка автомат, abs и тд дает хороший результат.

Блин, я не пойму почему не нужно? Это во-первых, во-вторых я ничего не сравниваю... Мне конечно больше нравится ездить на BMW, но если хотят дать Mercedes я не откажусь....

У меня складывается такое, ощущение, что если я скажу, что-то против, то ты воспринимаешь это как покушение на твой авторитет или что-то в этом роде. Ну конечно можешь опять не публиковать этот пост.