Я плакал, когда читал обращение Поносова (http://www.centercest.ru/archive/2008/03032.obrashenie.ponosov/). И это историк, вроде бы умный человек. Когда будете читать мои замечания, старайтесь думать не как опенсорщики или как заступники коммерции, а с точки зрения логики и разума.
Зачем я, историк по образованию, включился в борьбу за свободное программное обеспечение
Вот именно, а почему именно за свободным? Не за бесплатным Freeware, а именно свободным. Ладно коммерция - тут все ясно, есть обида на Microsoft, хотя я считаю, что виновато правительство, которое сделало из вас показательный процесс, так сказать "показательная порка". Но это лично мое мнение, а в этом посте я хочу понять, почему Поносов выбрал именно свободное программное обеспечение.
Да, «за державу обидно».
А свободный софт, за который выступает Поносов, наверно разработан в нашей великой державе!!! Гордитесь товарищи!!! Уважаемый товарищь Поносов, вы конечно историк и не знаете, что почти все составляющие линукса разрабатываются во вражеской США, потому что их экономика позволяет хоть как-то жить на пособие и программировать. Если ты программист, то много ли тебе нужно? Компьютер, компилятор и немного поесть. На это пособия хватит. Плюс к этому, в америке очень много спонсоров, которые способны и могут спонсировать открытые проекты. Наша держава много проспонсировала? Так что обижаться нужно не за открытость софта, а на экономические составляющие нашей державы, за которую мне тоже обидно.
Результатом будет 1945 год. Только на новом витке истории России будут выламывать руки не «ядерной дубинкой»
Я не историк, но не припомню, чтобы в 1945 нам что-то "ядерной дубинкой" что-то выломали. Даже если кто-то угражал нам, то никак не корпорации, на которые вы наезжаете. Вы бы еще Наполеона приписали сюда.
И супостат на сей раз даже не какое-то конкретное государство, а мировые экономические монстры.
Да, все сговорились против России... Все хотят забрать у нас наши рубли и втулить ножки буша. :)
Стратегия противника ясна. Завалить российский рынок продовольствием по бросовой цене, подорвать сельское хозяйство, дальше можно манипулировать огромной страной одним видом куска хлеба
Уважаемый Поносов. Вы конечно не экономист, а историк, поэтому сообщаю вам, что ножки буша и все остальное мы покупаем сами. Никто насильно никого не кормит, потому что российское производство извините - еще хуже, а то, что более менее выращиваем качественного, на всю страну не хватает. Посмотрите статистику министерства торговли, сколько наша великая страна потребляет и сколько в состоянии произвести. Наше хозяйство уничтожают не буржуи, а наше сельское хозяйство его уничтожает. Вы были на селе? Советую съездить.
Вы наверно предлашаете отказаться от буржуйского товара и поднять российское производство? Флаг в руки!!! Видимо историков история ничему не учит, хотя история нужна для того, чтобы не совершать ошибки прошлого. Сообщаю вам пример из новейшей истории - 90-е годы, когда народу жрать нечего было и полки в магазинах были пустые. Почему? Да потому что в нашей стране никто не хочет работать, а работать качественно тем более. России пришлось брать кредиты за бугром и на эти кредиты покупать товары у тех же увропейцев и американцев. Иначе мы с голоду померли бы.
«Вколоть первую дозу» бесплатного ПО, дешевого «железа»
Покажите мне эту дозу, я ее срочно приму и поторчу.
перекупить талантливых программистов, остальным предложить черновые работы
Попробуйте уехать забугор? Вот попробуйте!!! У меня несколько знакомых пытаются свалить и очень умных, никого не пускают. Я сам год назад хотел уехать - нереально. Лет 7 назад действительно наших программистов брали всех подряд, но сейчас мы не нужны там. Берут только единиц.
Но допустим, что везде внедряют свободное программное обеспечение, что тогда? Кто будет писать софт, и самое главное, кто будет платить за него? Извините, но я пешком пойду в любую цивилизованную страну, где буду уважать мой труд. Никто работать бесплатно не будет.
Посмотрим на работы, которые предлагают зарубежные предприятия - в Питере центр разработок Sun и Motorola, кажеться в новгороде центр разработок Intel. Это вы считате чернорабочие? Это очень хороший труд, за который достойно платят и предлагают хорошие условия. А посмотрите, что дают наши предприниматели? Я даже не могу придумать хорошей работы!!! Только каторга. Вот где чернорабочие. Видно на селе этих проблем не знают.
Копирайт – это болезнь современного общества
Поучите экономику - патент и копирайт - это защита интеллектуальной собственности. А как я еще должен защищаться? Всем наплевать на мой труд и выкладывают мои книги на весь инет. А я ведь тоже хочу получать деньги за свой труд.
Дальше тоже интересно читать, как образованный человек пишет немного странные вещи. Прежде чем выступать с заявлениями нужно просто признаться себе в реальной причине выбора и не пытаться кидаться словами "за державу", а банально сказать - мы просто выбрали Linux. И пускай выбирают!!! Пускай используют я не против и только за. Хотелось бы, чтобы дети имели право выбора в школе между Linux, Windows и даже MacOS, о которой незаслуженно забывают, и вот это будет наиболее корректно. Я бы для ребенка выбрал MacOS. Ты удивлен? А зря.
А ведь эту проблему можно легко решить. Когда я учился в школе, то при выборе иностранного языка нас разбивали на две группы. Кто хочет - шел во французкую группу, а кто хочет - в английскую. Это прекрасное право выбора для детей и я считаю, что так должно быть в школе и с программными системами, а учителя должны только помогать с выбором. Если Поносов выбирает Liunx - это его право, ибо кто-то должен нести его в массы. Пусть несет, но не надо выдумывать лозунги, от которых экономисты и историки будут плакать.
Если ты хочешь нести в массы свою идею, не нужно становится проповедником, нужно работать. Если Поносов хочет нести в массы открытый код, пусть пишет его, а то такие критики как я будем обсуждать его проповеди, а толку нет. А вот когда Поносов напишет открытый код и ощутит по чем пуд лиха, вот тогда и можно будет поговорить более основательно.
Понравилось? Кликни Лайк, чтобы я знал, какой контент более интересен читателям. Заметку пока еще никто не лайкал и ты можешь быть первым
Согласен, кричать \\\\\"Даёшь открытый софт\\\\\" и не написав ни строчки кода для этого самого открытого софта - невежество.
Все совсем не так, Михаил. Полки были пусты не потому что неработали, а потому что все шло на экспорт заграницу. А деревня развалилась не по воле сельчам, а потому что государство плохо заботилось о селе. И все это благодаря политикам и экономистам, которые довели страну до такого состояния. Все продукты идут изза бугра, потому что нет села, а город живет практически за счет него. Представьте себе ситуацию, если завтра забугровые дядьки откажут в поставке продуктов, а своих продуктов мы не производим... что тогда? Мы стоим в экономической зависимости от США и штаты вертят нами как хотят... Вот так наши экономисты и политики разорили страну.
Я не знаю, как в вашей стране, а у нас на заграницу продукты питания не шли. В Ростовской области и Краснодарском крае (эти две области кормили 1/3 страны) уничтожили в 90-е годы почти всю живность и абсолютно не собирали уражая. Так что не то, что на бугор, самим сельчанам есть было нечего.
Михаил, читай внимательно, я не сказал что продукты шли заграницу. Было сказано что Все продукты идут изза бугра.
Раз тебе не нравится пример с продуктами, а как с другой промышленностью? Хочешь сказать что мы ничего не экспортировали заграницу? Еще как...мы выделывались перед америкой, старались показать что мы хорошо живем, вывозили им все подряд, а сами жили как? Хорошо чтоли было стоять в очередях целыми часами за мешком сахара или муки?!
Вот именно, в нашей стране все и вывозилось, и считали это хорошим тоном...Вспомни Холодную войну, тоже выпендривались, хотели показать что мы круче, а что в итоге?
Конечно же этот комментарий будет удален, но сообщаю что,
Ты написал, что все шло на экспорт заграницу.. Далеко не все. Да, мы производил на забугорье много, но это ни на что не влияло. Пример с тем, где я работал лично - завод Ростсельмаш, который производит комбайны. В 90-е годы, не то, что всяплощадка готовой продукции была завалена комбайнами, вдоль забора за его пределами стояли тысячи готовых комбайнов никому не нужных.
Вывозили копейки и в третьи страны. Америка вывозит миллионы, а китай миллиарды и ничего. Вывоз на экономику влияет только положительно и все к этому стремяться. Это я говорю, как экономист по образованию. Так что пустые полки и вывоз никак не связан. Ну небыло в России в 90-е годы дичи, и поэтому небыло на полках курицы, пока не завезли ножки буша. Дичи до сих пор нету на селе. По данным росстата где-то на 2000-й год нашей курицы было только около 20% и не могли делать больше. Помнишь, наше правительство хотело запретить ввоз американской курицы? Отказались, потому что поняли, что российский производитель неспособен восполнить пробоину.
Если честно, то я тоже непонимаю движения OpenSource, и пиратским софтом не брезгую.
Но, на мой взгляд, все вполне обоснованно. Вот например ты ввел у себя на блоге премодерацию, ты же не просто так от винта это сделал, а хочешь посмотреть что из этого выйдет, хорошее ли это введение или только от этого потеряешь посетителей. Таже ситуация и с опенсорщиками, они тоже решили посмотреть что из этого выйдет и поддержут ли их.
Михаил, с тобой тоже можно согласиться, но и Поносов тоже в чем то прав. С этими копирайтами столько запарок, все что не возмешь, все со знаком. Конечно, книги это другое дело, но не должно же быть все монополизированно.
Не буду утверждать, но кажется ты как-то говорил про свободу, и кажется в отношении общения...Где она? Теперь ты все проверяешь, даже опрос будет сфабрикован, где объективность? Другое дело, когда начали бы тебе грубить, но этого, по крайней мере, на страницах блога нет. Я согласен с Ромулом, как он сказал, ты сам себе противоречишь. В одном посте говоришь одно, в другом опровергаешь сказанное тобой же.
Я ввел модерацию по двум причинам:
1. Чтобы небыло споров. И заметь, они закончились
2. В субботу я уезжаю на две недели в отпуск и без наблюдения сайт оставлять нельзя. Здесь же мат начнется.
В чем-то все мы правы, а в чем-то заблуждаемся или просто врем. В чем-то и Поносов прав, он все же не дурак, а образованный человек, просто я считаю, что в некоторых вопросах он заблуждается, потому что не программист.
Копирайт - пока единственное цивилизованное средство защитить интеллектуальную собственность. Предложи другой вариант? Даже OpenSource имеет лицензию для защиты своей собственности, так что там тоже есть копирайт. Просто историки об этом не знают.
Общайся свободно здесь не нарушая правила. Ты не нарушаешь правила, и твои посты подтверждаются. Нарушишь, удалю. Покажи мне сайт, где можно извиняюсь \"срать\"? Есть есть такой, то те, кто хочет срать, милости прошу туда.
Повторяю, наша экономика упала не из-а экспорта. Сейчас мы живем только благодаря экспорту нефти. Если закрыть его, то мы сдохнем, потому что ничего не производим. Экспорт дает стране деньги, на которые мы можем закупать товар, который не можем и не хотим производить. бросовой цене - бред. Их зарплаты выше, плюс транспортировка, плюс налоги, плюс таможня - получается, что их товар по любому дороже и по экономическим составляющим не может быть дешевле.
Неужели наши экономисты в правительстве настолько тупы? Во всем мире экономисты тупы? Везде рынки открыты и везде рвуться к свободной торговле, чтобы каждая нация производила то, что умеет лучше всего.
Что смотрят наши дети - это выбор их родителей. Мои дети это не смотрят. К тому же, лучше уж смотреть то, что показывают в американских боевиках, чем то, что показывает наше родное державное НТВ. Мы сами себя губим без Америки.
даже опрос будет сфабрикован
Кстати, какой опрос будет сфабрикован. Ты что-то начинаешь уходить не туда.
у меня подазрение, что историк на самом деле - это ромул, олегмастер или кто-то еще, просто переименовался.
а бригада наверно тоже снята американцами? это американские компании приехали на село, сломали все комбайны, чтобы мы не могли пахать, сломали все автомобили ВАЗ, чтобы мы не могли ездить, жестоко расстреляли всех кур и коров и т.д. вчесть чего американские товары броссовые, а российские дорогие, когда одна только таможня забирает кучу денег? на одни только машины расходы на доставку и растаможку больше 100%. американцы виноваты, что автовас настолько ужасен, что народ готов платить за броссовые цены за форды и мерседесы
Наши производители не платят таможенные сборы. Наши налоги самые низкие, да и те не платят. Наши производители не везут товар через океан. Так откуда взяться броссовым ценам на американский товар? Нам создали все условия, только производите товар, но нету производства!!! Потому что сами не покупаем свое. Оглянись вокруг и посмотри, что из техники или одежды у тебя российского производства? А ведь российское есть, тот же компьютер, телевизор, холодильник, машины, все это есть российское.
По поводу экономики ты можешь думать, что угодно. Причем здесь физическое образование ромула и экономика тоже не пойму. У власти стоят умные люди, просто все намного сложнее. Они не могут заставить народ платить налоги и работать, если народ не хочет работать и платить налоги.
На счет диска - допустим, что ты покупаешь телевизор и через 10 лет он у тебя стирается. О какой резервной копии ты можешь тут говорить?
P.S. И еще по поводу свободы, я понял, к чему ты клонил. Я действительно говорил про свободу общения, когда речь зашла о возможности редактирования постов. Чтобы сделать возможность редактирования, нужна регистрация, и я сказал, что для меня важнее свобода общения без регистрации, чтобы вы могли мухлевать со своими именами и писать то, что думаете. Где я прищимил свободу? Ты так же пишешь и я это так же читаю. Ты так же можешь высказаться, но опубликовано будет только то, что я посчитаю правильным и корректным в отношении правил комментирования.
Я НЕ УДАЛЯЮ СООБЩЕНИЯ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ТАМ ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
С чего ты вообще это взял. У тебя другая и сообщения здесь. Romul далеко не всегда цивильно отвечал и не всегда обосновано и ему далеко не всегда цивильно отвечали, и превращалось общения в ругань поэтому я удалял как его сообщения, так и чужие - Alexo, zzTop и др не выясняя, кто начинал грубить.
Я клонил к тому что с любым образованием можно разбираться в компах и даже программировать, вот моя мысль.
Можно разбираться, но я намекал на то, что Поносов в данном вопросе по моему мнению заблуждается. И все!!! К чему спор.
хочешь знать точку зрения ромула? пусть он заведет свой сайт и там с ним обсуждай, ему это уже советовали. это же не его блог.
p.s. здесь действительно всегда становится тихо и цивильно, когда romul исчезает.
2Историк
Вот последнее сообщение не пропустил, дабы наша беседа не превратилась в плохой спор, а 3-е или 4-е не было удалено, я его просто не увидел и оно висело в базе неподтвержденным. Сейчас подтвердил, потому что ничего страшного в нем не увидел. Так что, ты стал 3-м человеком, сообщение которого было не подтверждено.
По поводу заводов - кто мешает создать свой бизнес? У нас свободная страна, создавай свое предприятие. Или ты ждешь, когда кто-то для тебя все подготовит?
В штыки ничего не прнимал, мы нормально общались, а по поводу Америки - тоже переубеждать тебя не собираюсь. Просто я ищу проблему в себе, а ты в Американцах. Мы и без них имели своих Чикатил и различных уродов. Если ты считаешь виновными Американцев - твое право, а я считаю, что виноваты сами.
Да нет, ничего я считать о тебе не буду, а благодаря свободе на блоге, ты можешь завтра сменить ник и все забудут, что был такой Историк. Бывают виноваты в каких-то ситуациях сторонние силы, но я считаю, что сначала нужно искать проблему в себе и бороться.
Во всех бедах один человек не может быть виновен... То что у нас высокий уровень преступности виноват не один человек. Если не смогли родители воспитать, то никто его не переделает. А на счет ника, хочешь ставь авторизацию. Но я как историк говорю (на самом деле образование историческое), преступность раньше была ниже, небыло наркоманов, и пиво меньше пили, уровень образованности был выше.
2ronin Ну ты блин даешь, из фильма статистику собираешь. Что ж кому легче будет, то, да я с органами связь имею
За державу, когда то тоже было обидно сейчас уже все равно. Читал статистику по рабочим местав в ИТ сфере в 2007 году 112,000 \"лишних\" мест, аналитики предсказывают, что если так будет продолжаться к 2020 г. работать в ИТ сфере будет совсем некому.
В советские времена было менше преступности это факт, пиво менше пили тоже факт продовали его не на каждом шагу и не всем подрят.
На мой взгляд преступность стала расти из-за того, что многие стали предпринимателями (нет, я им не завидую), начались разборки среди бизнесменов. А раньше такого небыло, был колхоз, люди работали, причем все, небыло такой безработицы. Конечно, было много недостатков, не все было намного проще. Сейчас даже дошли до того, что частники этажки начали огораживать.
Приступность была, но другая. Открытость дала как положительные, так и отрицательные стороны. Разборок конечно же небыло, потому что все принадлежало государству и никто не стрелал народ из-за раздела имущества.
Американская экономика и образ жизни тоже не идеальны и спорить тут не могу. Но наша жизнь плоха не из-за них. Мы сами виноваты.
Вот что значит, убежать далеко от темы. Не я считаю, что нас Америка хочет закидать броссовым товаром и угробить нашу державу, а Поносов. Я же говорил, что никому мы не нужны и все, что у нас есть, виноваты мы сами и создали мы это сами и США тут не причем. Если кто-то считает, что мы живем плохо, то виноваты только мы, а не США, если кто-то считает, что у нас прекрасно, то тоже виноваты мы. Я считаю, что мы живем лучше, чем в советские времена. Не супер конечно (всегда есть, что сделать лучше), но лучше. Я считаю, что изолироваться (на что намекает Поносов) - нельзя и об этом говорю в своем ответе ему и привожу пример с 90-ми годами. Мы строим свою жизнь такой, какая она есть и давайте строить ее открыто и хорошо.
И я счиаю, что нельзя загонять человека в рамки и считаю, что движение OpenSource как раз ставит эти рамки, а мое движение QualitySource позволяет мне использовать любой софт, если он мне нравиться - коммерческий или нет, открытый и закрытый, свободный и проприетарный, короче любой.
P.S. Вот думаю, удалить последние сообщения в этой ветки (не только твои elza, а сообщений 10 нужно удалять) ибо мы ушли от сути. Нет, наверно пусть останутся для истории, потому что разговор был цивилизованный, пусть и далек от начальной темы. Но наверно дальше не имеет смысл обсуждать.
ИМХО Просто на волне славы продолжает деятельность... Посмотрим во что выльется...
Просто не нужно было делать глупые обращения. До этого, я считал его жертвой, не Microsoft, а государства. Теперь я считаю его жертвой OpenSource.
В стране уже есть Поносов - 2, тоже вроде директор школы сумма ущерба меньше - 160к рублей.
Очередной показательный процесс. Я говорил как-то, что не директор школы должен отвечать, а министерство образования.
Хотите найти еще что-то интересное почитать? Можно попробовать отфильтровать заметки на блоге по категориям.
Программист, автор нескольких книг серии глазами хакера и просто блогер. Интересуюсь безопасностью, хотя хакером себя не считаю
Copyright © 2024 Михаил Флёнов. Тираж 1 штука. Отпечатано на ноутбуке. А за права отвечаю, или постараюсь.
А здесь еще и копирайт поставлю: Professional Web Development.
