Вена вернулась в Окна


37 0

Несколько дней назад стало известно, что Австрийская Вена возвращается к Windows Vista. А какие красивые статьи писали сторонники открытого кода, когда в 2005-м году этот город выбрал Linux в качестве основной системы. Это была великая победа открытости над злой корпорацией Билла Гейтса. Сегодня можно сказать, что сообщество потерпело крупнейшее поражение. Дело в том, что возврат к Windows Vista (не к ХР), а именно к неудачной Windows Vista является самым больным ударом по Linux.

Что означает этот переход? Это говорит о том, что ОС Linux не выдержала проверки временем и реальных боевых условий. Дорогая поддержка системы против бесплатности оказались не соизмеримы с дешевой в обслуживании, но дорогой Windows. Не стоит говорить, что в этом виноваты производители или Билл Гейтс, перед нами реальный факт победы Windows над ценой. У сообщества открытого кода был реальный шанс и три года на то, чтобы доказать свою живучесть, а это большой срок, но в результате получился большой провал.

Сторонники открытости в Австрии против возврата, считая, что в этом виновата компания, производящая софт для школ, и что этот софт привязан к Internet Explorer. Но я не могу понять, почему вообще заказывали софт под Internet Explorer, когда везде стоит Linux. Версия для FireFox данной программы должна появится только через год и ее разработка обойдется правительству дороже. Эти затраты никто не учитывал, когда выбирали открытую платформу. Одна программа смогла разрушить грандиозные планы и принесла кучу убытков из-за двойного перехода.

На сколько я слышал, возврат происходит не только в школах, но и в других правительственных учреждениях. Почему Linux проиграл здесь, я не знаю.

Чем грозит эта новость сообществу открытого кода и Microsoft? Ничем! Все останется как есть. Даже маленькая победа Linux распространяется по сети и СМИ со скоростью света, а проигрышь останется в лучшем случае незамеченным, а некоторые обвинят в этом Майкрософт. ОС Linux будет продолжать развиваться, но я надеюсь, что они возьмут на вооружение уроки, которые преподал данный опыт внедрения.

Я бы сделал следующий вывод - не нужно тупо перереходить на другую систему, потому что это тупо. Просто нужно выбирать ту систему, которая лучше подходит для решения определенной задачи. И не нужно смотреть на то - открытая система или принадлежит плохому Билли, главное, чтобы она была качественная. А сторонники независимости от поставщика принесли правительству Австрии и ее налогоплательщикам убытки.


Понравилось? Кликни Лайк, чтобы я знал, какой контент более интересен читателям. Заметку пока еще никто не лайкал и ты можешь быть первым


Комментарии

MasDen

17 Июня 2008

Так как я всегда был сторонником Windows и Microsoft в целом, то эта новость меня ни сколько не удивила. Как бы не хотели почитатели Linux, но эта не ОС для простых пользователей. Даже написание программ (если судить по тем статьям, что я читал в Интернете) отличается хоть тем, что в Windows главная задача удобство использования, а в Linux повторное использование уже написанного кода другими программистами. Т.е. при написании программы руководствуются не тем как будет хорошо использовать программу конечному пользователю, а тем, что эту программу может использовать другой программист для написания чего-то своего. Может я не прав, но такого рода вещи написанные LINUX - программистами я читал и не один раз. Так что это их слова.
Я не знаю какого писать для Linux, но для Windows если знать .NET Framework программирование превращается в сказку. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО, за это Microsoft.


Михаил Фленов

17 Июня 2008

На .NET можно писать и под Linux, а к повторному использованию кода стремились всегда и везде. В Windows этому потверждение множество технологий начиная от DLL и ActiveX до DDE и др. Каждый идет по разному. Мне тоже часто импонирует подход Windows, но у Linux было одно преимущество, которое тоже не может не импонировать админам - командная строка. Почему было? Потому что в Windows Server появляется Server Core. Пока он не всесилен, но очень мощный.

Windows берет лучшее от Linux, а Linux наоборот стремиться взять лучшее из удобства у Windows.

С тобой же я соглашусь в том, что Linux для домашних пользователей пока не очень. Windows на мой взгляд в этом отношении удобнее и проще.


BasicWolf

17 Июня 2008

2MasDen

Ну блин, ты сказал...
Ты хотя бы о чём-нибудь кроме .NET слышал? Аббревиатура Qt о чём-нибудь говорит? А ты вообще о других языках программирования, кроме тех, что MS предоставляет, что-нибудь слышал?

Удобство программирования.. а что собственно говоря ты под программированием понимаешь? Кнопочки-пимпочки по форме расскидывать?

Пол-года назад, я был закоренелым виндузятником, я гнал на линукс и держался руками за новую Висту со словами "нафиг ваш Линукс"... а через две недели, я дал себе отчёт в том, что я Программист. И пока могу выбирать, что мне изучать и что использовать - благо, пока учусь.. Мне не надо программировать под Windows, так с чего я это буду под ней сидеть?

И вот я ПОЛНОСТЬЮ перешёл на Linux (Ubuntu). Да, у меня не вполне корректно работает железо, - но это проблема производителя.
Зато, насколько я стал лучше понимать программирование! Я узнал о Qt, о GTK, о Python, о системе make.. Я увидел мощь в системе, мощь которую можно легко контролировать!
Я понял прелесть конфигов, понял каким маразмом является Registry в Windows, какая замечательная вещь - командная строка, как хорошо, когда есть стандартные команды, а не дебильные API-функции.
Да, с появлением .NET программировать стало легче. Но под Linux подобное и не нужно.


MasDen

17 Июня 2008

2Михаил Фленов я знаю, что на .NET можно писать и под Linux, если не ошибаюсь Microsoft заявило, что версия 3.5 полностью ставиться на linux и вполне корректно работает. Повторное использование кода несомненно присуттвует у каждого, но в основном, это делается для себя. Т.е. если ты не делаешь какой-то компонент, а пишешь просто классы, то ты их не вылаживаешь куда-нить. А тут при написании программы ты заботишься о других.
2BasicWolf что я понимаю под программированием? Наверное написание чего-то своего. Наверное больше ничего. На чем я программирую? В принципе мало на чем: Delphi, C#, PHP. Я уже говорил, что я не стремлюсь кодить под linux т.к. он мне не нужен. Меня устраивают Окна, я согласен покупать их. Что в этом плохого. Тем более, что люди для которых я пишу, тоже используют Windows. Так зачем мне тогда знать, что предстовляет собой linux? Для общего развития? Так времени нету, чтоб новое в Windows программированиии изучать не говоря уже о linux.


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Я хочу понимать, как работает комп и понимать низкий уровень, но только понимать. Каждый раз ковыряться в этом, когда нужно создать простейшее приложение не хочеться. Тут важно быстрое программирование, которое достигается компонентными технологиями типа Delphi и .NET.

Знать внутренности очень важно, но каждый раз использовать их не обязательно. Все от этого уходят, чтобы повысить свою производительность.


Ronin

18 Июня 2008

Да, у меня не вполне корректно работает железо, - но это проблема производителя.


да по-моему это как раз  твоя проблема :) ведь железо то у тебя не работает, чё за глупость ?

Я увидел мощь в системе, мощь которую можно легко контролировать


а где эту мощь применить можно, объясни пожалуйста поподробнее, желательно с примерами ?

Я понял прелесть конфигов, понял каким маразмом является Registry в Windows


а в чём такая уж разница? какя разница буду я писать в реестр или в файл?


Михаил Фленов

18 Июня 2008

А меня тоже затронуло высказывание:

Я увидел мощь в системе, мощь которую можно легко контролировать


А что это за мощь и как ты ее увидел? В двух словах, много не нужно, чтобы не развивать тут слишком много разговоров, просто понять что там такого ты заметил.


Ronin

18 Июня 2008

Я понял прелесть конфигов, понял каким маразмом является Registry в Windows


ещё хотел добавить что при написании программ для "пользователей" (вы поняли о каких пользователях я говорю) мне проще прятать настройки как раз в реестр, так до них сложнее добраться и испортить, так как многие простые юзеры даже понятия не имеют что такое реестр и где он лежит, а вот удалить каой-нибудь файлик так и норовят

так что в этом есть определённый смысл


Михаил Фленов

18 Июня 2008

2Ronin
Пользователи, не знающие про реестр не лезут и в конфиги, а конфиги тоже спрятать можно. Так что это не аргумент. Но есть более весомый аргумент против конфигов.

Реестр ругаеют пользователи Linux, потому что не понимают его реальной выгоды. Мы же тоже в Windows можем использовать конфиги или ini файлы, но почему от этого ушли? Из-за безопасности!!! Невозможно управлять правами доступа на конфиги. А в реестре ты можешь давать доступ на одну ветку для чтения, другую на запись, третью вообще запртить. Сделаешь то же самое в конфиге Linux? Без создания нескольких файлов не обойтись, а управление ими будет просто катастрофой.

Что бы не говорили, реестр рулит по сравнению с конфигами.


Harmonic

18 Июня 2008

Зато сколько проблем в Windows возникает именно из-за реестра. Его юзают все, кому не лень - сама винда хранит там данные и настройки, остальные проги тоже, и не всегда прибирают за собой после деинсталляции, вирусы его коверкают... Даже при аккуратном продолжительном использовании системы реестр нередко разбухает и портится. Результат - тормоза и глюки системы. А вычистить его не просто, несмотря на наличие кучи всяких прог-чистилок, которые могут и напартачить. Часто легче переустановить ось, чем блуждать в дебрях этой базы данных со спец-утилитами и талмутом типа "Познай секреты реестра". Не знаю, но я очень уважаю ПО, которое не пишет ничего в реестр, хотя такого не много.
Я мало знаком с Linux, но надеюсь, что там таких проблем меньше, т.к. реестра нет в принципе, а конфиги более прозрачны и хранятся в разных файлах по темам. Или я не прав? Один знакомый, пересевший на Mac-OS (а она, если не ошибаюсь на BSD основана), очень радовался отсутствию реестровых проблем.
Может для разработчиков программ реестр и удобен, но в итоге они же его и забивают сами. Что далеко ходить, достаточно вспомнить о недавней проблеме с замусориванием реестра при установке SP3 от самой Microsoft. Когда все хранят в одном большом, пусть и структурированном месте, то вероятность бардака повышается. А ведь от реестра Windows зависит очень сильно. Хоть бы как-то отделили реестр OS от реестра остального софта что-ли...


Михаил Фленов

18 Июня 2008

У меня нет проблем из-за реестра, потому что я работаю не от имени администратора. Одно только это решает наверно 90% проблем. А если еще и не ставить все подряд, то и остальные проблемы исчезают. Я один раз настроил компьютер и много лет работаю без переустановки.


Harmonic

18 Июня 2008

У меня тоже XP не переставлялась уже несколько лет, правда работаю под админом и софт разный иногда пробую. Но система уже отяжелела. Просто понасмотрелся на реестровые проблемы обычных непродвинутых пользователей, особенно из-за вирусов.


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Сама идея реестра великолепна. Другое дело, что разработчики программ не чистять в реестре те записи, которыми зас.. в смысле напачкали. Но MS тут не виновата. Она делала как лучше, а вот ее идею испортили и поэтому, если часто ставить разные программы, реестр тяжелеет в любом случае.

Если смотреть с этой точки зрения, то конфигурационные файлы хороши, потому что защищают, но не пользователя от реестра, а пользователя от неумелых и ленивых программистов, которые не умеют убирать за собой.


elza

18 Июня 2008

Почему Linux проиграл здесь, я не знаю.

Происки MS!!!
Или вы думаете,что MS не предпринимала никаких шагов?
С точки зрения безопасности,LINUX более предпочтительная система:
1)Количество вредоносных программ под винду,настолько превышает количество оных под Linux,что сравнивать эти показатели просто глупо.
2)Пресловутый реестр в винде,сам по себе является угрозой стабильности ОС.Я недавно столкнулась с проблемой "битых"кластеров которые как раз находились в области одного из файлов реестра (или наоборот).
Ronin
какАя разница буду я писать в реестр или в файл?

Дело в том что в один файл реестра вносится очень много параметров и при малейшем повреждении они все становятся недоступны для системы.
а где эту мощь применить можно, объясни пожалуйста поподробнее, желательно с примерами ?

# hdparm -E 1 /dev/cdrom
Управляет скоростью CD/DVD-привода,заметь-без расходования ресурсов и привлечения сторонних производителей.
Я не буду перечислять все параметры которые я знаю передаваемые ядру,но замечу:
В *nix системах,нет такого понятия,как защита от копирования!А это тоже не мало!


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Я же говорил, что виновата будет Microsoft. Ну что они такого сделали?

при малейшем повреждении


В честь чего это он будет поврежден, находясь на журналируемой файловой системе?

В *nix системах,нет такого понятия,как защита от копирования!А это тоже не мало!


Действительно это не мало, это очень большой минус. Все, что я сделаю, другие будут тиражировать и использовать без моего ведома? Очень приятно.

Управляет скоростью CD/DVD-привода


И это мощь ОС? Лично мне это не нужно. А покажи мне мощь распределения прав доступа к файлам, ресурсам, и даже к процессам в Linux? Есть там такое? Я могу привести кучу преимуществ Windows, по сравнению с которыми, Linux ничего не сможет противопоставить. Так что сравнить мощь двух разных ОС нереально, потому что они разные. Не пытайся этого делать, не получиться.

Все твои аргументы не делают Linux более предпочтительней.


18 Июня 2008

elza С точки зрения безопасности,LINUX более предпочтительная система:
1)Количество вредоносных программ под винду,настолько превышает количество оных под Linux,что сравнивать эти показатели просто глупо.


Зачем пороть чушь? Ты сама наверно никогда путем не программировала, а только чего-то в блокноте писала...

Если будет линукс популярен, напишут и для него вирусов...Под него так мало пишут потому что он не сильно распространен, а если будет все наоборот, то и из линукса замучаешься удалять вирусы.

И хватит хвалить линукс, надоело уже читать детский лепет девченки.


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Я уже много раз говорил, что спор "кто круче" не имеет смысла. Я хорошо (не отлично, но очень достаточно и намного больше многих) знаю и Linux и Windows, поэтому обладаю небольшим преимуществом. Я без проблем могу показать, что Linux фуфло по сравнению с Windows и точно так же могу доказать, что Windows - это отстой по сравнению с Linux. Все потому, что эти системы разные и их сравнивать нереально, в том числе и их мощь. Они обе хорошие и обе качественные, но они разные.


elza

18 Июня 2008

Михаил Фленов:

Действительно это не мало, это очень большой минус. Все, что я сделаю, другие будут тиражировать и использовать без моего ведома? Очень приятно.

:D :D :D
А покажи мне мощь распределения прав доступа к файлам, ресурсам, и даже к процессам в Linux?

Что касается доступа к файлам,то Вам ли не знать,что в линукс это реализовано на каждом шагу например если Вы создали файл как пользователь то даже как root вы его не откроете пока не обеспечите себе прав доступа к этому файлу.
Что касается ресурсов,то например использование RAM можно выставить с точностью до байта.В винде тоже это можно сделать но сложнее и абстрактнее.А вот скорость обращения к файлу подкачки(SWAP)в винде регулировать нельзя в отличии от *nix-систем,хотя это напрямую влияет на производительность.
В честь чего это он будет поврежден, находясь на журналируемой файловой системе?

Файл может и небыл повреждён,был повреждён сектор HDD где он располагался,но от этого хрен редьки не слаще.
Так что сравнить мощь двух разных ОС нереально, потому что они разные. Не пытайся этого делать, не получиться.

Даже не собираюсь!Винда отличная платформа для игрушек!(потомучто под *nix их мало)
А линукс мне больше подходит для работы,кстати и для просмотра,а так же копирования DVD.


Ronin

18 Июня 2008

Происки MS? Вполне возможно, но только мы об этом не узнаем никогда.

Михаил прав, вы приводите аргументы, которые в реальной жизни не имеют никакого веса, что мне толку от изменения скорости привода, если в винде за меня это делает программа (например тот же Nero).

В плане безопасности, я думаю любой компонент системы будет представлять собой угрозу, если им заинтересуются хакеры, и будет стоять задача взлома, нет ничего совершенного.

И хватит хвалить линукс, надоело уже читать детский лепет девченки.


а вот это наверное было грубовато :)


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Права доступа, которые есть в Linux - примитивны по сравнению с ACL. ACL - это реальная мощь ОС, которая защищает файлы, реестр и даже процессы. Вот это мощь, а все, что называешь ты - это .... Пользователю нужно регулировать скорость доступа к SWAP? Ну не нужно это.

Если диск поврежден, то конфигурационный файл Linux так же накроется. В Windows весь реестр не накрывается даже при сбойном блоке. К тому же, есть бакап, который создается автоматом. Так что опять Linux ничего не выигрывает.

Мы уже слишком далеко отошли от темы заметки, поэтому дальнейшие споры кто круче будут удаляться. Я наверно создам отдельный раздел на сайте, где можно будет спорить, хоть до посинения, кто круче.


Ronin

18 Июня 2008

Может я конечно и профан

А линукс мне больше подходит для работы


но до сих пор не могу придумать как мне заменить винду при работе.

почему то мне с трудом верится что под линукс пишутся серьёзные проекты, с учётом того что преобладающее большинство пользователей сидит всё под той же виндой (я не беру веб проекты, разработка которых не привязана к платформе)

приведите пример хоть одной более менее серьёзной системы под линукс (1С не всчёт :) )


Михаил Фленов

18 Июня 2008

а вот это наверное было грубовато :)


Я тоже думаю, удалять или нет. Пол человека не говорит ничего о знаниях. Просто прошу воздерживаться от таких высказываний, а elza пусть пропустит это высказывание.


Ronin

18 Июня 2008

Я наверно создам отдельный раздел на сайте, где можно будет спорить, хоть до посинения, кто круче.


популярность вырастет в разы :)


Михаил Фленов

18 Июня 2008

приведите пример хоть одной более менее серьёзной системы под линукс


Почти любой Java проект и Oracle. Проекты есть, но по сравнению с окнами, их очень мало.


Михаил Фленов

18 Июня 2008

популярность вырастет в разы :)


Зато в остальных постах я надеюсь мы не будем съезжать на эту тему.


Ronin

18 Июня 2008

Почти любой Java проект и Oracle


я имел ввиду клиентской части приложения, а не СУБД

мне приходится заниматься разработкой и бд и клиентской части, понятно что администратору или разработчику бд фиолетово где сидеть, в окнах или в линуксе


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Java проектов полно. К тому же ERP системы стали делать для WEB. Напрмер, JDEdwards от Oracle, которая используется у нас на работе может работать как простой клиент, так и как WEB клиент, т.е. через простой браузер. Новая версия вроде бы как вообще только через WEB работает. Но при этом, у нас все клиентские машины под Windows :).


elza

18 Июня 2008

И хватит хвалить линукс, надоело уже читать детский лепет девченки.

Это слова человека,который не то что линукс скорее всего и винду то не очень знает,когда человеку не хватает знаний,он переходит на личности.
Та пара достоинств которые я описала,предназначены именно для пользователя.
Например установив минимальные обороты DVD-ROMа,можно прочитать диск который казалось бы абсолютно нечитаем из-за царапин.
Что-же касается копирования защищённых дисков,то многие начинающие линуксоиды сразу оценили эту возможность.
Настройка файла подкачки(SWAP)служит хорошую службу при кодировании видео или обработке фотогорафий на слабом компьютере.
Самое дорогое в компьютере - это ресурсы,не все могут себе позволить дорогие железяки,а линукс,эта та система которая позволяет пользователю настроить систему таким образом,чтобы получить от компьютера пусть не всегда производительность,но всегда качество.
Что же касается вашего Михаил,вопроса о провале линукса в Австрии,то я не вижу никаких объективных причин,для перехода на висту.Видимо это просто в чьих-то интересах и мы к сожалению прекрасно знаем в чьих...
P.S.
Хотя у меня двухъядерка,я не могу комфортно работать в висте.Так что событие в Вене выгодно не только MS.


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Видимо это просто в чьих-то интересах и мы к сожалению прекрасно знаем в чьих...


Всегда что-то и в чьих-то интересах. До этого все было в интересах Linux сообщества, сейчас это будет в интересах Microsoft. Что с этого? Ты намекаешь на то, что MS что-то проплатила? Нет. Это не та компания.


Михаил Фленов

18 Июня 2008

Как и обещал, я начал чистить любые споры - "кто круче". Будет отдельный раздел, там и поспорим.


shr

19 Июня 2008

Мне одно непонятно - зачем обобщать?

То, что у кого-то руки не из того места растут - это его проблема. Мне кажется, что это скорее чиновники со своим аппаратом многого не оценили перед переходом, из-за чего он и провалился. Валить на ОСь - последнее, что пришло бы мне в голову.


Михаил Фленов

19 Июня 2008

Валить на MS тем более.

Где-то я прочитал, что расходы на поддержку оказались слишком большими и после трех лет работы решили сократить количество машин с Linux.


source

21 Июня 2008

Где-то я прочитал, что расходы на поддержку оказались слишком большими и после трех лет работы решили сократить количество машин с Linux.

А между прочим никто не говорил, что Linux бесплатный, более того лишь абсолютно IT-безграмотные люди могут путать бесплатное со свободным.
Суммарная стоимость владения(сама ОС + поддержка) у Linux выше, чем у Windows, и это общеизвестный факт.
Однако как мы видим, некоторым лень ознакомиться даже с общеизвестными фактами, отсюда и проблема.
Человеческий фактор, так сказать... Чиновнички думали гос.денюжки по карманчикам распихать, а пришлось за тех.поддержку их отдать, вот они и расстроились...


source

21 Июня 2008

Сама идея реестра великолепна.
И в чём же её великолепие? Неужто в том, что настройки быстрее читать из 100 Мбайтного файла, а не из 1 кбайтного?

Если будет линукс популярен, напишут и для него вирусов...Под него так мало пишут потому что он не сильно распространен, а если будет все наоборот, то и из линукса замучаешься удалять вирусы.
Не напишут, точнее пусть пишут сколько угодно, но офф.репозирарии они никогда не попадут, соответсвенно и для пользователей никакой угрозы не представляют.


Ты намекаешь на то, что MS что-то проплатила? Нет. Это не та компания.

Да брось, Михаил. Ты же прекрасно знаешь, что для MS нет такого понятия как "нечестная конкуренция", они самые настоящие иезуиты в плане достижения целей...


Михаил Фленов

21 Июня 2008

Читать из реестра быстрее если конфигурационный файл не состоит из 10 строк. Почему? банальная математика - реестр это база данных. Поиск значения в ней не отнимает много времени, если индекс древовидный. А чтение вообще мгновенно.

Конфигурационные файлы Линукс - текстовые и их нужно анализировать кодом и индексов быть не может Поэтому, если файл конфигурации 100 кило, то анализировать придется все фуфло в нем, а это хуже всего. Так что забудьте о скорости конфигурационных файлов.

По поводу честной конкуренции - а у кого она честная? Покажите мне такого?


22 Июня 2008

Читать из реестра быстрее если конфигурационный файл не состоит из 10 строк. Почему? банальная математика - реестр это база данных. Поиск значения в ней не отнимает много времени, если индекс древовидный. А чтение вообще мгновенно.
Это всё лирика, для банальной математики нужны тесты и цифры. А то не математика, а фигня какая-то получается...

По поводу честной конкуренции - а у кого она честная? Покажите мне такого?
Всё относительно, лучше покажи такого, у кого более нечестная, чем у MS, вот только загвоздка - таких нет...


Михаил Фленов

23 Июня 2008

фигня какая-то получается..


В твоем утверждении даже логики нет, почему конфигурационные файлы должны анализироваться быстрее. Поэтому со спорами на отдельный сайт.

У кого хуже конкуренция, чем у Microsoft - Oracle. Чем вообще хуже конкуренция этой компании? Они кого-то убили? Нет!!! Они скупают конкурентов или делают свой продукт бесплатным, если не могут победить. Скупают все, в том числе и Google, Sun, Oracle, Red Hat. Чем Microsoft хуже? Опять же, такие споры на отдельный сайт.


Добавить Комментарий

Еще что-нибудь

Хотите найти еще что-то интересное почитать? Можно попробовать отфильтровать заметки на блоге по категориям.

О блоге

Программист, автор нескольких книг серии глазами хакера и просто блогер. Интересуюсь безопасностью, хотя хакером себя не считаю

Обратная связь

Без проблем вступаю в неразборчивые разговоры по e-mail. Стараюсь отвечать на письма всех читателей вне зависимости от страны проживания, вероисповедания, на русском или английском языке.

Пишите мне