Тут была поднята интересная тема - соотношение цен к заработной плате в России и за рубежом. Я не статист и не могу точно сказать, какое соотношение, но с продуктами Майкрософт соотношение будет в пользу Москвы и Питера, потому что здесь зарабатывают на уровне среднего американца, а продукты Майкрософт стоят на много дешевле. С глубинкой чуть хуже, там зарплаты очень низкие.
Но согласитесь, производители товаров ведь не виноваты в том, что в нашей глубинке такой провал в зарплатах. Они ничего не могут сделать. Пытаться устанавливать цены в зависимости от города - нереально. Поэтому, данный вопрос должен решаться нами самими и правительством, а Microsoft, adobe и другие компании абсолютно не виноваты.
Я даже не знаю, о чем тут говорить еще. Ах да, ведь я затронул только Майкрософт, продукты которого действительно дешевле, чем в США, а ведь он не один. Посмотрим на другие хорошие компании, например, всеми любимая Adobe. Сравните цену Photoshop в России и США. В США это будет 800 долларов, а в России последний раз я видел за 1200. Вот тут реальная несправедливость! В любой цивилизованной стране Photoshop будет дешевле. Меня это проблема сильно волнует, потому что у меня жена иногда балуется графикой, да и мне он иногда нужен.
Почему же такая несправедливость? Очень просто - мы не входим в ВТО и у нас продукты могут облагаться дополнительными поборами на таможни и налогами в виде НДС. Поэтому у нас все импортное дороже. Удивительно, почему наши товары не могут конкурировать с импортными, которые производятся в странах более с высокой зарплатой, более высокими налогами, их везут в нашу страну, что не дешево с точки зрения транспортировки и таможни. Если мы вступим в ВТО, то наши товары вообще не смогут конкурировать.
Меня не волнует соотношение цены к зарплате, потому что это наши проблемы. Это значит, что мы должны работать больше и лучше, правительство тоже должно отвечать за тех, кого нанимает (бюджетников, и не только в столицах, но и глубинке). Когда я на основной работе получал 300 баксов и жил не в Питере, то я работал на 4-х работах. Да, это тоже не справедливо. Но меня больше волнует - почему наши товары не конкурентоспособны. Зарубежные товары и цены - это их проблемы, нас никто не заставляет покупать их товары. А вот наши цены и наши товары - это уже серьезная проблема.
В данной теме опять затронута тема политики, потому что многие посчитают, что виновата именно политика. Я хотел бы все же воздержаться от ухода в эту тему. Лично я считаю, что уж точно не политика виновата, и уж точно не она одна и нельзя винить только ее.
Понравилось? Кликни Лайк, чтобы я знал, какой контент более интересен читателям. Заметку пока еще никто не лайкал и ты можешь быть первым
Да Михаил эта тема, очень актуальна и наверное комментов будет много...
Считаю, что завышенная цена на софт и железо в России, конечно из-за таможни и доставки.... Но ее очень легко можно привести в норму, просто это никому не надо.... У всех в мире стереотип, что в России все программы хакнутые... и побольшому счету они правы... Поэтому рынок России им просто не нужен производителям софта, т.к. они на нем не заработают.... Почти все деньги на софте зарабатывают в Америке, так же как в России это в Москве и Питере...
И похоже, что всех это побольшому счету устраивает кто хочет купить не хакнутый софт, а лицензионный... вполне спокойно сделает это на сайте производителя ... Adobe, Apple и др... (лично я так поступаю).
Почему их товары дороже - явно, но почему наши такие же дорогие? И при этом наши товары очень часто ниже качеством. Один пример с автомобилями чего стоит - если вступить в ВТО и отменить таможню и 18% НДС, то импортные машины класса Ford Fusion будут стоит столько же, сколько и ВАЗ. Что будет с нашим флагманов автопрома?
To Михаил:
Я сам хотел бы знать... почему?
Я не знаю.... ведь люди у нас не все дураки... и в космос мы летаем.... и комбайны делаем.... почему тогда ?
Знал бы - написал бы. А так есть только предположения
может быть, потому что у нас все через одно место
Все очень просто, сырье зарубежное... отсюда и такая цена, это во-первых, во-вторых, не производители продают товар.
ВТО - это во многом не есть хорошо.Ford у нас итак производится. А вот то что сникерс в членах ВТО стоит доллар - это факт. Я думаю, что для нас вступление в ВТО равносильно смерит...для многих. ВАЗ вроде всегда был убыточен, ИМХО, у нас просто нет толковых менеджеров. Плюс корупция дает о себе знать.
А мне кажется, данный вопрос должно решать наше правительство. Чем отличается глубинка России от Москвы и Питера. В глубинке живут такие же люди, как и в Москве. Только у одних зарплата в 5 раз больше. Многие не то, что о покупке софта думают, кормить семью не за что. Живут от зарплаты до зарплаты. Какое выбрали правительство, то в ответ и получили.
Редко участвую в дебатах. Но всё таки поддержу - выскажусь. Цитируя слова одной песни повторю - "Какой народ такие и бояре и нечего на зеркало пенять". Никто кроме нас самих в этом не виноват. Пока что мы бьем по хвостам. Нет, у нас не хуже специалисты, просто менталитет другой. Не умеем мы пока что в большинстве своем раскручивать товар, убеждать людей. На мой взгляд хороший кодер из Росси пишет софт качественный, с хорошей защитой , по все канонам скажем так, но вот недочетов дофига. То хинты забыл проставить, то ещё какую мелочь добавить. Забугорный софт может быть и не безопасным, может где то медленный. Но внешний вид начиная от диска и заканчивая стилем приложения на 5, да и в большинстве случаев он тоже качественный. Приведу пример. Моя мама полюбила окна на много больше чем вторую спутницу моего компа -ФЕДОРУ только за то что в окнах есть собачка при поиске, или шкодная скрепка в ворде. Примитивная анимация - а задачу свою выполнила на все 100.Так что давай те каждый из нас будет делать качественно и доконца свое дело, тогда и страна вместе с правительством будут другие.
---> Overdrive
Согласен с тобой.
Вообще есть ощущение, что мы (про себя говорю) из провинции и те кто в Москве и Питере - это люди живущие на разных планетах. Слушаем рассказы, читаем блоги и не перестаём удивляться. Хотя до Москвы каких то 200 км...
Как уж там лицензионный софт...
2Сергей
Я еще недавно жил вне Питера. А лицензии - ну никто же не заставляет. У всех есть выбор - купить, своровать или поставить халявный вариант. Я выбираю первое или третье, но не люблю второго. Если ты готов на второе, то я не могу быть тебе судьей, это личный выбор каждого.
-> Михаил Фленов
Михаил ты выбираешь первое и третье. Но скажи, ты действительно никогда в жизни не использовал взломанные программы?
Что касается меня, то да, я ворую. Вернее сам не ворую, а пользуюсь ворованным - в этом есть небольшая разница. Например, та же Windows - я не могу себе её лицензионную позволить. Её стоимость для меня сопоставима с моей зарплатой. И при этом Windows для меня и сам компьютер не является (и никогда не будут являться) ни источником дохода, ни средством популяризации меня, как личности, например.
Михаил, для тебя Delphi была и источником дохода и, в какой то степени, благодаря твоему умению программировать именно на Delphi и умению учить этому других через книги - благлдаря этому ты приобрёл какую то известность. И даже не смотря на это ты от Delphi отказался. Хотя цена в 40 тыс. за Delphi для разработчика, думаю вполне оправдана.
***
Я ворую не из убеждений, а просто в некоторых случаях у меня (и у большинства пользователей в провинции) не остаётся другого выбора. И это наше воровство на уровне домашних пользователей, не несёт никакого вреда для тех компаний, чьи программы мы воруем. Когда появляется альтернатива (а с зарплатами в провинции альтернатива- это только бесплатный софт) то я ей пользуюсь.
Например, раньше успешно воровал антивирус касперского. Но современем мне просто надоело выискивать ворованные ключи к Касперскому - не стоит эта программа таких моих "усилий".
Сейчас уже примерно около 2 лет, наверно, использую только бесплатные антивирусные программы. У меня есть возможность установить платный (взломанный) антивирус той же компании, но я этого не деляю сознательно потому, что мне хватает их бесплатного продукта. Может быть пафосно скажу, но у меня к этой компании уже есть какое то УВАЖЕНИЕ, так как они не жадничают, думают о таких как я голодранцах и выпускают для меня бесплатную версию своей программы. И, кстати, благодаря мне этот их бесплатный антивирус сейчас используют некоторые из моих знакомых. Чем не реклама?
А какая альтернатива у Windows? Михаил, расскажи, как и где её можно купить по приемлемой цене (2 - 3 тыс рублей). Буду благодарен за информацию.
***
Я ворую не из убеждений, а просто в некоторых случаях у меня (и у большинства пользователей в провинции) не остаётся другого выбора.
Пипец так сказал, что если не поставишь пиратскую windows, то жизнь окончена.
У нас две беды! Каждый винит в своих бедах другого. И каждый рад надуть ближнего своего!
Вот пример, кризис. У меня друг в штатах живет. Разговариваю с ним. Короче в период праздников скидки на все. Цены снижаются. Блин в США бензин 13 руб литр самый дорогой.
А софт воровать это плохо, и считать что у производителей не убудет, это не правильно! Точно так же можно говорить и про кражу бытовых приборов. А в этих продуктах разница только во вложении человеческого труда.
С одной стороны покупать лицензии надо, иначе смысл работать программистом,когда твои проги крякнули и зарплата стремится к 0, с другой стороны жалко тратить свои деньги когда можно скачать проги за бесплатно с фоса или торентов. Вот и вертится вопрос быть или не быть, а если быть то как? Как книжки отсканировали и выложили и многие качают, а книги стоят в магазинах и не кто их не покупает и какой навар автору.Многие хотят все и на халяву.Хотя в этом нечего плохого нету(что все и на шару), просто нужно поставить себя на место автора\программиста и подумать а будет ли зарплата и какая, когда твои товары лежат на полках магазины все в пыли. Вот такой ядрён-батон у нас.
-> pat
Данные за 2006 год
(http://www.rambler.ru/money/?id=12888)
Доллар - мировая валюта, а печатают его в США.
В США печатают, а в остальных странах, чтобы доллар получить должны отрабатывать его по полной.
Теперь вот допечатались до кризиса...
В последних 3-ёх выпусках "Комсомолки-толстушки" об этом доходчиво написано... Кому интересно почитайте
сергей - то, что у тебя зарплата маленькая - позволяет тебе воровать хлеб в магазине или одежду в супермаркете? почему ты не воруешь вещи? интеллектуальная собственность - точно такой же товар, за который нужно платить. если ты на этом сайте, значит связан с этой областью и хочешь зарабатывать на ней. если хочешь зарабатывать, то нужно для начала научится платить.
Знаю что не свосем в тему но кто мне подскажет как часто можно переустанавливать лицензионную версию винды. А то слышал что лиценз ключ можно активировать 3 раза(3 переустановки). А затем покупай новую лецензию. Как много народа у нас перестанавливает винду чуть ли не каждый месяц? И при этом будет обладать возможностью покупать винды. Ещё один вопрос относительно той же Windows это активацию. Во многих частях страны даж активировать фактически нереально. Собственно сталкивался с таким даже не в глубинках.
2Andy
Ну ты хотя бы задал этот вопрос в какой-нибудь ветке про Windows. Да, действительно MS собиралась ограничить количество активаций, но на сколько я помню, этого не произошло и ты можешь активировать много раз. А чтобы не активировать, есть куча спомобос сохранить результат активации перед переустановкой и он работает, если ты будешь ставить на ту же машину. Переактивация в MS нужна только при кореном изменении оборудования.
Сергей
Так к слову, идеальной защиты несуществует. К касперу меняешь ключики, которых в интернете полно, и все. А вот еще интересно если каспер пропустит вирус который сопрет у тебя ключ и его в итоге забанят каспер вернет деньги?)
К тому же МС бореться с пиратамитам где это имеет смысл, например в америке выдавали лиц. версию за то, что ты сдашь место где купил пиратку. Как думаешь такое у нас прокатит? Я думаю нет.
Кстати Против поносова на 100% уверен не МС устраивала акцию. Учитвая что лиц. версия винды для школы вобще гроши стоит.
А закон разрешает или запрещает использовать пиратский софт дома?
==> Notez
=> Alexo
Я понимаю, что 100% защиты не существует. Но у меня нет желания и мне жаль времени на поиски ключей к Касперскому. Зачем мне это? Не солидно эта суета выглядит :). и ради чего собственно? Есть бесплатные антивирусы. Пусть слабее Касперского, но не настолько слабее, чтобы мне захотелось платить за антивирус Касперскому.
Посмотрите тесты немецкого Avira-антивирус. По некоторым пунктам она Касперского даже опережает. И у Avir-ы есть бесплатный вариант. Прибавьте к Авире ещё бесплатный файрвол и несколько бесплатных не конфликтующих друг с другом сканеров и для домашнего компьютера вам хватит вполне.
А Касперский со своими жёсткими мерами только антирекламу себе делает.
=> diablo
Я в 90 тоже жил. И не воровал. Я даже профессию и место работы никогда по собственному желанию не сменил в поисках длинного рубля если уж на то пошло.
А вот пиратские видео и аудио записи слушал всегда и без угрызений совести.
А ты называясь "diablo" точно не крадёшь чью-нибудь интеллектуальную собственность? :)))
Кстати, интересное это словосочетание "интеллектуальную собственность". Странное какое то если вслушаться. Любая собственность на то и собственность, чтобы держать её при себе и желательно под замком. А уж если выставляют на продажу (как программы), то следовало бы называть это "интеллектуальный товар"
И отличие такого товара от настоящего - имеющего физическую оболочку - есть. Интеллектуальный воспроизводится копированием. А покуда это так то и воровать его будут всегда.
1. Что значит воровать? Что вы имеете в виду? Я лично ничего не ворую. Качаю программу с оф. сайта, дальше ищу кряки, кейгены и проч. Что и где я украл?!!!
2. Наши товары действительно дороги. Даже сам премьер наш удивлялся, мол, сырье дешевое, производство дешевое, а на выходе непомерная дороговизна. Виновата, так сказать, система: октаты, взятки, воровство в прямом смысле и т.п. Вот и выгодно возить мясо из Аргентины, а лес из Канады.
3. Меня больше удивляет другое. Та же Windows стоит, к примеру, 10 000 руб, а Delphi - 31 000. А почему так? Потому что Delphi сложнее? Или потому что на Windows нельзя столько заработать (ну это как посмотреть)? Что из себя представляет Delphi без Windows?
4. Вариация цен в зависимости от региона невозможна. Возможно уравнение доходов, а уж какими методами и по каким принципам - это не наша забота (к сожалению или к счастью?).
2Евгений
1. Использование кряков - это нарушение лицензионного договора, а это и приравнивается к воровству.
3. Ценообразование не зависит от сложности или от количества скачиваний.
[qoute]3. Меня больше удивляет другое. Та же Windows стоит, к примеру, 10 000 руб, а Delphi - 31 000. А почему так? Потому что Delphi сложнее? Или потому что на Windows нельзя столько заработать (ну это как посмотреть)? Что из себя представляет Delphi без Windows?[qoute]
Наврятли ты на настройки Windows сможешь заработать столько же сколько зарабатывают софтверные компании. Та же Delphi для домашних целей стоит всего то - 0( Turbo Delphi). В некризисные времена лицензия на Turbo Delphi Pro стоила около 10к.
2 Михаил
Воровство как-то режет слух. Нарушение прав - да, может быть, но не воровство. Это же не мешок картошки.
2 Alexo
Не хочу разводить базар-вокзал, просто пара заметок.
1. Не очень понял на счет настроек, что имеется в виду. На всякий случай: я с софтверными гигантами не тягаюсь, и мне еще не довелось кому-то Delphi настраивать. Так что пока Windows принесла мне больше прибыли, чем Delphi (который для души).
2. TD... У меня стоит TD, но речь не о нем.
2 Михаил
Ты видел, как в гипермаркетах выдают пробнички шампуней или продуктов. Вот то, что выкладывают производители - это пробнички и ты можешь их использовать в соответствии с назначением и лицензионным соглашением, но не более. Это интеллектуальная собственность и другого способа создать пробничек я не знаю.
Да, это все правильно и логично. Просто было бы глупо сперва дать мне пробник, а потом орать, что я его украл.
И еще немного, на этот раз по теме.
Да, за границей, вероятно, чаще покупают. У нас реже. Менталитеты и доходы у нас разные. И если с первым государство бороться не в силах, то со вторым очень даже.
Мне кажется, было бы не плохо, если бы ПО можно было приобретать, например, в кредит. Или в рамках какой-то акции часть платишь ты, часть государство или как-то еще. По крайней мере, это бы способствовало уменьшению пиратства. Не побороло бы его окончательно, но снизило.
Даже сейчас есть варианты покупки по доступным ценам, взять тот же Офис или тот же TD, или VS Express и т.д. И я серьезно собираюсь этим воспользоваться.
Ладно, надо уже заканчивать, а то ни к чему хорошему эти разговоры не приведут.
Здраствуйте господа!Очень интересная тема. Давай те лучше рассмотрим по другому обзору. Главная причина в России это разница зарплат в столицах и провинции. Как буд то нам говоря приезжайте сюда в столицу, у нас хорошо, но не всем удаеться там себя реализовать. Дело всё в коррупции в столицах хоть как то следят, в провинции идет выкачка денег в карман. К примеру приходят новый директор: за место того чтобы поднять производство и прибыль, модернизирование оборудование и т.д. хапают деньги нагло и иногда в открытую.
Хотите найти еще что-то интересное почитать? Можно попробовать отфильтровать заметки на блоге по категориям.
Программист, автор нескольких книг серии глазами хакера и просто блогер. Интересуюсь безопасностью, хотя хакером себя не считаю
Copyright © 2024 Михаил Флёнов. Тираж 1 штука. Отпечатано на ноутбуке. А за права отвечаю, или постараюсь.
А здесь еще и копирайт поставлю: Professional Web Development.
